Алексей Пахунов

Чудеса иногда случаются.

Я уже лет пять мечтаю, чтобы было законодательно закреплено – любой программный продукт, который компания более не поддерживает, должен переходить в public domain. В исходниках. По лицензии в стиле BSD.

Причем наличие поддержки определить очень просто – продукт должен быть доступен для OEM-поставок за цену не больше, чем была при его выпуске, и своевременное латание дыр в безопасности.

@Александр
О да, да, да, да!!! “Если вы не хотите более поддерживать данный продукт, вы не имеете права препятствовать делать это кому-то ещё.”

@Not a kernel guy
Совершенно не вижу параллели.
А вот параллель с собакой на сене прослеживается весьма отчётливо.

@Not a kernel guy
Ну нема базара – не хочет давать свободный, пусть даёт несвободный. Вопрос чисто в том, что СОВСЕМ не давать – неправильно. Создается такое впечатление, что в Микрософте не слышали, что “покупатель всегда прав”. А покупатель хочет XP. Недели не проходит, как приносят комп с Вистой и просят поставить XP. (Лицензионную, не волнуйся – у меня запас лицензий остался с былых времен).

Нет, я не спорю, действительно, заработать больше бабла можно именно таким решением – не выпускать больше XP, заставить людей покупать новую винду каждые N лет. Но здесь вам не “что хорошо для Форда, хорошо для Америки”. Надо помнить, что “то, что позволяет заработать больше бабла” != “то, что хорошо для людей”. И люди путём давления на потребительские орагнизации и ФАС пытаются добиться того, что хорошо им. По-моему, всё очень даже справедливо :-b “Как вы с нами, так и мы с вами”; “не хотите по-плохому – по-хорошему будет хуже”. (c)

А про “покупатель всегда прав” я в том смысле, что ИМЕЕТСЯ бизнес-возможность сделать хорошо и покупателю (путем продолжения продаж XP, в частности), и себе (продолжая получать за эти продажи денежку). Однако, MS почему-то вновь решила пойти своим путем, и alienate customers. Хотя… MS это не впервой. Посмотрим, чем всё это кончится…

“Больно наступать на грабли. Но гораздо больнее наступать на *детские* грабли.” (с)

А помоему в этой ситуции не Microsoft редиски а имеено ФАС. С какго перепугу можно обязать како-либо производить или продавать не выгодный товар (либо на невыгодных условиях)? Запрет производить или продавать может быть оправдан. Но заставлять что-то производить или продавать – это что за норма какого закона? Согласен что можно обязать поризводителя обеспечивать техподдерожкой (а ткже запчастями т.д.) уже проданный товар в течении определнного времени, но это уже другой случай.

ХМ. я вот хачу новенький ГАЗ-21, ну нарвится он мне. И что теперь ГАЗ нарушает мои права?

ФАС же в суде не отстояла свою точку зрения ещё. Думаю, что Микрософт без проблем представит обоснования прекращения поставок. Технологические, например, – это то, что производство данной ОС прекращено зарубежным поставщиком. А экономически: невыгодно выпускать три ОС для одного сектора рынка (XP, Vista и семерку).

“экономически или технологически не обоснованном прекращении производства и поставок на территорию Российской Федерации” – т.е. компаниям не нужно думать, что для них выгодно: им об этом скажет ФАС. С одной стороны мелкомягкие, IMHO, зажрались. А с другой стороны:
- Создано произведение (песенку написали, книжку издали, сняли кино и др.), и если вдруг нет желания продавать – отдайте в свободный доступ? Не жирно?
- Какие-нибудь Тольятти выпускала свои жигули-копейки. И перестала выпускать. Приходит дядя и говорит: мы подумали, что вам выгоднее продолжить выпуск “копеек” А продолжение выпуска и поддержки Windows XP – это тоже приличные усилия: требования к безопасности и надёжности растут.

@Александр Какую-нибудь мелкую дырочку в безопасности не залатали – суд – продукт свободен Хороший подход.
Начало поставки продукта может сопровождаться различными акциями, уменьшающими цену поставки Да и курс валюты может поменяться: доллар подскочил, цена превысила порог – и вот винда в свободном доступе.
Думаю, что тогда курс бакса будет плавать в зависимости от выпуска софта: выпустили новую версию, подождали месецок, приподняли курс, объявили софт бесплатным И это даже не шутка: если вдруг понадобится облицензить все школы и ВУЗЫ – могут и такое провернуть

@Not a kernel guy
Дааа, заметка о японском садике такого количества коментов не набрала
Что касается принудительной передачи в public domain – мера сомнительная. Смотреть на это стоит с позиции антимонополизма и ограничения копирайта. Т.е. срок действия копирайта (и патентов) должен быть разумным – это раз. Монополия не должна вынуждать пользователей переходить на новый продукт – это два.
Т.е. такие меры как передача в public domain должны быть ограниченим монополизма, а не всего бизнеса вообще. Гораздо более справедливым было-бы требование продолжать продажу лицензий на XP, но без оказания поддержки и латания дыр. Т.е. специальная ограниченная лицензия по последней цене нормальных поставок. И будет это естественной платой за монополизм.
Увы, для случаев монополизма, и авторских прав по 75 лет (уже и автор давно умер, а на нем все еще зарабатывают) – никаких честных и справедливых решений нет. Только законодательное принуждение, что ФАС и демонстрирует.

Если почитать внимательно источники, ФАС возмутил тот факт, что реально XP-таки можно получить, но только как downgrade Vista Business. А это как раз в чистом виде продажа в нагрузку .

А еще ФАС в России заставляет АвтоВАЗ производить автомобили (если их можно так назвать), потому что они тоже до сих пор пользуются спросом. А ты не знал? Вот это действительно прелесть. Microsoft скоро заставят выпускать Windows 3.1, потому что на него тоже где-то есть спрос . А если серьезно, то я не понял, почему ФАС заставляет кого-то и чего-то производить. Производитель если захочет, то имеет право хоть вообще все закрыть и уйти в отпуск. Если MS захочет завтра закрыть все свои окна и выпустить Linux, то никакой ФАС, ГАВ или МЯУ ничего не смогут сделать, не смотря на спрос.

По поводу продажи в нагрузку – посмотрите цены – Vista стоит дешевле XP, поэтому даунгрейт пользователю ничего не стоит. Из-за того, что кто-то хочет использовать старый продукт, производитель не обязан прыгать и плясать. То, что MS позволяет даунгрейт – это их решение и очень правильное и хорошее. Должны же те, кто не умеет работать от простого смертного пользователя и привыкли работать из под администратора использовать свой компьютер.

Timothy Гораздо более справедливым было-бы требование продолжать продажу лицензий на XP, но без оказания поддержки и латания дыр. Т.е. специальная ограниченная лицензия по последней цене нормальных поставок. И будет это естественной платой за монополизм

Продолжаем продавать XP но отказываем в тех. поддержке и выспуске заплат. Как дальновидно.

И в ближайшие полгода получаем эпидемию похлеще всяких Kido и Blaster/Sasser. Кого в конечно счете обвинят? Конечно же Microsoft. Дескать нехорошие люди наплодили своих ОС и теперь из-за них все страдают.

Проблема не в ХР… а в сопутствующем ПО: 1С под ХР, игры под нее почти все (DirectX), дальше? Воооот оно, если все это ПО будет под любую Ось, то тогда ее родимую можно уже и выбирать, а не НАВЯЗЫВАТЬ!

Кирилл :
Технологические, например, – это то, что производство данной ОС прекращено зарубежным поставщиком.

Угу. “Производство данной ОС технологиески невозможно – у нас на компе кнопка Copy залипла”. Очень смешно. Пусть наймут torrents.ru – он им в два счёта организует производство копий Windows XP

ФАС – федеральная АНТИМОНОПОЛЬНАЯ служба,
и её задача добиться не выпуска старых жигулей АвтоВАЗом,
а возможности призводства запчастей (поддержки пользователей)
кооператорами (сторонними организациями)в случае отказа завода от производства копеек…
Не надо путать тех.прогресс с вымораживанием денег -
в россии, в ситуациях монополий действуют комисии по тарифам – в которых надо каждую копейку цены обосновать

@Apoheliy

Создано произведение (песенку написали, книжку издали, сняли кино и др.), и если вдруг нет желания продавать – отдайте в свободный доступ? Не жирно?

Нет, и знаете почему? Представте, что шахтёр за весь добытый им уголь будет всю жизнь роялти требовать? И тоже самое начнёт делать любой другой производитель материальных благ. А ведь для производства, например, хлеба всегда надо затрачивать что-то, а мелкософт написала ОС когда-то (издатель только так же когда-то издал альбом), но бабло хотят получать вечно. Не треснет? ли?
Можно, конечно, сослаться на то, что поддержка и т.п., но ведь и для железа нужна поддержка. Так что аргументы проприетарщиков в большинстве своём просто идут летом. Есть, конечно, исключения, но мелкомягких и иже с ними они не касаются.

Администратор :
А еще ФАС в России заставляет АвтоВАЗ производить автомобили (если их можно так назвать), потому что они тоже до сих пор пользуются спросом. А ты не знал? Вот это действительно прелесть.

Как все быстро привыкли в напонтованным машинам! Когда-то Москвич бы мечтой, поэтому укакиваться, что “ВАЗ – не машина” надо осмотрительно.
И сейчас можно было бы вполне комфортно работать на 1х, 2х, 3х пнях для многих задач, если бы производители софта, кроме погони за рюшками занимались оптимизацией. Они, конечно, занимаются, но куда как слабо. Конечно, как раньше, когда в погоне за байтом или милисекундой придумывались новые алгоритмы, уже сложно следовать, но стремиться – можно. Вот только нафиг никому не надо, за исключением производителей и программистов микроконтроллеров и встраиваемых устройств.
P.S. Машины не люблю в принципе. Ибо в большинстве какие-то уродские по внешнему виду убожества: то хищная морда, то нечто на колёсах.

Not a kernel guy:
Это в русле старого спора про смысл выпускать софт, “вылизанным” от ошибок.

@Not a kernel guy
Что раз? Не я один? O_o
А о бабах… “не актуально” (С)