<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Microsoft и РФ обсудили фиксированные цены на ПО для госзакупок.</title>
	<atom:link href="http://blog.not-a-kernel-guy.com/2009/06/05/568/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.not-a-kernel-guy.com/2009/06/05/568</link>
	<description>... также известный как &#34;Not a kernel guy&#34;</description>
	<lastBuildDate>Sat, 04 Sep 2010 18:34:54 -0700</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.6</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Not a kernel guy</title>
		<link>http://blog.not-a-kernel-guy.com/2009/06/05/568#comment-14492</link>
		<dc:creator>Not a kernel guy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jun 2009 14:17:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.not-a-kernel-guy.com/?p=568#comment-14492</guid>
		<description>&lt;blockquote cite=&quot;#commentbody-14489&quot;&gt;
&lt;strong&gt;&lt;a href=&quot;#comment-14489&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;zg&lt;/a&gt; :&lt;/strong&gt;
&lt;blockquote&gt;Это далеко не единственный баг&lt;/blockquote&gt;
я этого и не утверждал.&lt;/blockquote&gt;

Nice try. Я так понимаю, что Вам нечего возразить по существу дела.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="#commentbody-14489"><p>
<strong><a href="#comment-14489" rel="nofollow">zg</a> :</strong></p>
<blockquote><p>Это далеко не единственный баг</p></blockquote>
<p>я этого и не утверждал.</p></blockquote>
<p>Nice try. Я так понимаю, что Вам нечего возразить по существу дела.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: zg</title>
		<link>http://blog.not-a-kernel-guy.com/2009/06/05/568#comment-14489</link>
		<dc:creator>zg</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 23:20:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.not-a-kernel-guy.com/?p=568#comment-14489</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Это далеко не единственный баг&lt;/blockquote&gt;я этого и не утверждал.

&lt;em&gt;&lt;strong&gt;[moderated]&lt;/strong&gt;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Это далеко не единственный баг</p></blockquote>
<p>я этого и не утверждал.</p>
<p><em><strong>[moderated]</strong></em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Not a kernel guy</title>
		<link>http://blog.not-a-kernel-guy.com/2009/06/05/568#comment-14487</link>
		<dc:creator>Not a kernel guy</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 17:04:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.not-a-kernel-guy.com/?p=568#comment-14487</guid>
		<description>&lt;blockquote cite=&quot;#commentbody-14486&quot;&gt;
&lt;strong&gt;&lt;a href=&quot;#comment-14486&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;zg&lt;/a&gt; :&lt;/strong&gt;
специфика данного конкретного бага в том, что он хоть у каждого второго юзера на планете возникай — жалобы если и будут, то не в майкрософт.&lt;/blockquote&gt;

Это далеко не единственный баг, где связь между наблюдаемым неправильным поведением сторонних приложений и ошибкой в ОС неочевидна на первый взгляд. Только наша команда исправляет наверное сотни таких багов в год, не говоря о других. Моя оценка базируется в том числе и на моем опыте исправления аналогичных (в смысле неочевидности) багов. Ничего такого особенного в том, о котором идет речь, нет.

&lt;blockquote&gt;
&lt;blockquote&gt;извинений я все равно не дождусь, как я понимаю&lt;/blockquote&gt;
легко, только укажите, где было хамство с моей стороны в ваш адрес.&lt;/blockquote&gt;

Понятно. Я так и думал. Перечитайте хотя бы начало нашей дискуссии, что-ли. Хотя Вы все равно никакого криминала не увидите, я думаю.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="#commentbody-14486"><p>
<strong><a href="#comment-14486" rel="nofollow">zg</a> :</strong><br />
специфика данного конкретного бага в том, что он хоть у каждого второго юзера на планете возникай — жалобы если и будут, то не в майкрософт.</p></blockquote>
<p>Это далеко не единственный баг, где связь между наблюдаемым неправильным поведением сторонних приложений и ошибкой в ОС неочевидна на первый взгляд. Только наша команда исправляет наверное сотни таких багов в год, не говоря о других. Моя оценка базируется в том числе и на моем опыте исправления аналогичных (в смысле неочевидности) багов. Ничего такого особенного в том, о котором идет речь, нет.</p>
<blockquote>
<blockquote><p>извинений я все равно не дождусь, как я понимаю</p></blockquote>
<p>легко, только укажите, где было хамство с моей стороны в ваш адрес.</p></blockquote>
<p>Понятно. Я так и думал. Перечитайте хотя бы начало нашей дискуссии, что-ли. Хотя Вы все равно никакого криминала не увидите, я думаю.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: zg</title>
		<link>http://blog.not-a-kernel-guy.com/2009/06/05/568#comment-14486</link>
		<dc:creator>zg</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 16:36:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.not-a-kernel-guy.com/?p=568#comment-14486</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Поэтому при оценке приоритетности бага никто не использует гипотетическое число всех пользователей. Вместо этого используется количество зарегистрированных инцидентов и жалоб. Жалобы - обращения пользователей. Инциденты - это crash dumps, проваленные тесты и прочая автоматизация. Если есть и жалобы и инциденты, первые имеют гораздо больший вес.&lt;/blockquote&gt;вот. об этом и речь. специфика данного конкретного бага в том, что он хоть у каждого второго юзера на планете возникай — жалобы если и будут, то не в майкрософт.

&lt;blockquote&gt;извинений я все равно не дождусь, как я понимаю&lt;/blockquote&gt;легко, только укажите, где было хамство с моей стороны в ваш адрес.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Поэтому при оценке приоритетности бага никто не использует гипотетическое число всех пользователей. Вместо этого используется количество зарегистрированных инцидентов и жалоб. Жалобы &#8211; обращения пользователей. Инциденты &#8211; это crash dumps, проваленные тесты и прочая автоматизация. Если есть и жалобы и инциденты, первые имеют гораздо больший вес.</p></blockquote>
<p>вот. об этом и речь. специфика данного конкретного бага в том, что он хоть у каждого второго юзера на планете возникай — жалобы если и будут, то не в майкрософт.</p>
<blockquote><p>извинений я все равно не дождусь, как я понимаю</p></blockquote>
<p>легко, только укажите, где было хамство с моей стороны в ваш адрес.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Not a kernel guy</title>
		<link>http://blog.not-a-kernel-guy.com/2009/06/05/568#comment-14478</link>
		<dc:creator>Not a kernel guy</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jun 2009 05:29:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.not-a-kernel-guy.com/?p=568#comment-14478</guid>
		<description>&lt;blockquote cite=&quot;#commentbody-14476&quot;&gt;
&lt;strong&gt;&lt;a href=&quot;#comment-14476&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;zg&lt;/a&gt; :&lt;/strong&gt;
если было три репорта, то баг и проявился у трёх людей за пять лет.
&lt;/blockquote&gt;

Вы абсолютно правы в том, что три репорта никак не означает, что баг проявился у трех людей за пять лет. Вы абсолютно неправы интерпретируя мои слова таким образом.

Понимаете ли какое дело, у нас нет сведений от том, сколько реально человек затронуто багом. Все что у нас есть - это число жалоб и интуиция. Поэтому при оценке приоритетности бага никто не использует гипотетическое число всех пользователей. Вместо этого используется количество зарегистрированных инцидентов и жалоб. Жалобы - обращения пользователей. Инциденты - это crash dumps, проваленные тесты и прочая автоматизация. Если есть и жалобы и инциденты, первые имеют гораздо больший вес.

Далее, учитывается то, когда баг попал в систему. Если баг был в прошлой версии системы (на данный момент - Vista), то шансы на это исправление меньше, чем если бы этот баг был добавлен в текущей версии системы (Windows 7). Если баг существовал в XP, то его приоритет еще ниже.

Таким образом моя оценка для этого бага - низкий приоритет. Баг существует давно (как минимум начиная с XP SP2, это 2004 год); было всего три обращения.

Если Вы не согласны с таким подходом - Ваше право. Ваше несогласие, впрочем, не даёт Вам права хамить (извинений я все равно не дождусь, как я понимаю), даже если очень хочется.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="#commentbody-14476"><p>
<strong><a href="#comment-14476" rel="nofollow">zg</a> :</strong><br />
если было три репорта, то баг и проявился у трёх людей за пять лет.
</p></blockquote>
<p>Вы абсолютно правы в том, что три репорта никак не означает, что баг проявился у трех людей за пять лет. Вы абсолютно неправы интерпретируя мои слова таким образом.</p>
<p>Понимаете ли какое дело, у нас нет сведений от том, сколько реально человек затронуто багом. Все что у нас есть &#8211; это число жалоб и интуиция. Поэтому при оценке приоритетности бага никто не использует гипотетическое число всех пользователей. Вместо этого используется количество зарегистрированных инцидентов и жалоб. Жалобы &#8211; обращения пользователей. Инциденты &#8211; это crash dumps, проваленные тесты и прочая автоматизация. Если есть и жалобы и инциденты, первые имеют гораздо больший вес.</p>
<p>Далее, учитывается то, когда баг попал в систему. Если баг был в прошлой версии системы (на данный момент &#8211; Vista), то шансы на это исправление меньше, чем если бы этот баг был добавлен в текущей версии системы (Windows 7). Если баг существовал в XP, то его приоритет еще ниже.</p>
<p>Таким образом моя оценка для этого бага &#8211; низкий приоритет. Баг существует давно (как минимум начиная с XP SP2, это 2004 год); было всего три обращения.</p>
<p>Если Вы не согласны с таким подходом &#8211; Ваше право. Ваше несогласие, впрочем, не даёт Вам права хамить (извинений я все равно не дождусь, как я понимаю), даже если очень хочется.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: zg</title>
		<link>http://blog.not-a-kernel-guy.com/2009/06/05/568#comment-14476</link>
		<dc:creator>zg</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jun 2009 00:18:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.not-a-kernel-guy.com/?p=568#comment-14476</guid>
		<description>причём тут приоритет? я ж написал, к собственно приоритету претензий нет. есть претензии к интерпритации того, что если было три репорта, то баг и проявился у трёх людей за пять лет.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>причём тут приоритет? я ж написал, к собственно приоритету претензий нет. есть претензии к интерпритации того, что если было три репорта, то баг и проявился у трёх людей за пять лет.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Not a kernel guy</title>
		<link>http://blog.not-a-kernel-guy.com/2009/06/05/568#comment-14475</link>
		<dc:creator>Not a kernel guy</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Jun 2009 23:23:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.not-a-kernel-guy.com/?p=568#comment-14475</guid>
		<description>&lt;blockquote cite=&quot;#commentbody-14474&quot;&gt;
&lt;strong&gt;&lt;a href=&quot;#comment-14474&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;zg&lt;/a&gt; :&lt;/strong&gt;
т.е. сам приоритет пусть будет низкий, а вот с выводом о том, что раз за много лет жалоб было мало — баг как бы и нет особо — я и не согласен.
&lt;/blockquote&gt;

Если у бага низкий приоритет, то он будет исправлен только тогда, когда баги с большим приоритетом будут исправлены. С этим Вы согласны?

Далее, если баги с более высоким приоритетом продолжают поступать, низкоприоритетный баг будет откладываться все дальше и дальше. Согласны?

В реальности все не так линейно. Приоритет бага нельзя определить точно. Соответственно даже для низкоприоритетных багов находится время. Только оно находится редко - обычно в начале цикла разработки, который составляет 3 года на данный момент.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote cite="#commentbody-14474"><p>
<strong><a href="#comment-14474" rel="nofollow">zg</a> :</strong><br />
т.е. сам приоритет пусть будет низкий, а вот с выводом о том, что раз за много лет жалоб было мало — баг как бы и нет особо — я и не согласен.
</p></blockquote>
<p>Если у бага низкий приоритет, то он будет исправлен только тогда, когда баги с большим приоритетом будут исправлены. С этим Вы согласны?</p>
<p>Далее, если баги с более высоким приоритетом продолжают поступать, низкоприоритетный баг будет откладываться все дальше и дальше. Согласны?</p>
<p>В реальности все не так линейно. Приоритет бага нельзя определить точно. Соответственно даже для низкоприоритетных багов находится время. Только оно находится редко &#8211; обычно в начале цикла разработки, который составляет 3 года на данный момент.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: zg</title>
		<link>http://blog.not-a-kernel-guy.com/2009/06/05/568#comment-14474</link>
		<dc:creator>zg</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 15 Jun 2009 21:53:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.not-a-kernel-guy.com/?p=568#comment-14474</guid>
		<description>никаких тезисов я доказать не хочу. наоборот. вот ваше утверждение:
&lt;blockquote&gt;Объяснение тому, что баг не исправлен такое - баг существует со времен XP, но количество жалоб можно посчитать на пальцах одной руки. Кроме того он проявляется не на всех клавиатурах (в том числе не на каждой USB клавитуре). В силу этого приоритет у него очень низкий.&lt;/blockquote&gt;
я не согласен с тем, что раз баг существует со времен XP, но количество жалоб можно посчитать на пальцах одной руки, то приоритет у него очень низкий.
т.е. сам приоритет пусть будет низкий, а вот с выводом о том, что раз за много лет жалоб было мало — баг как бы и нет особо — я и не согласен.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>никаких тезисов я доказать не хочу. наоборот. вот ваше утверждение:</p>
<blockquote><p>Объяснение тому, что баг не исправлен такое &#8211; баг существует со времен XP, но количество жалоб можно посчитать на пальцах одной руки. Кроме того он проявляется не на всех клавиатурах (в том числе не на каждой USB клавитуре). В силу этого приоритет у него очень низкий.</p></blockquote>
<p>я не согласен с тем, что раз баг существует со времен XP, но количество жалоб можно посчитать на пальцах одной руки, то приоритет у него очень низкий.<br />
т.е. сам приоритет пусть будет низкий, а вот с выводом о том, что раз за много лет жалоб было мало — баг как бы и нет особо — я и не согласен.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Not a kernel guy</title>
		<link>http://blog.not-a-kernel-guy.com/2009/06/05/568#comment-14465</link>
		<dc:creator>Not a kernel guy</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Jun 2009 16:55:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.not-a-kernel-guy.com/?p=568#comment-14465</guid>
		<description>&lt;a href=&quot;#comment-14462&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;@zg&lt;/a&gt;
Вадим, давайте так. Вы скажете, какой именно тезис Вы хотите доказать, и приведёте то, что вы считаете доказательством этого тезиса. А я потом я с Вами соглашусь или &lt;del datetime=&quot;2009-06-14T16:57:10+00:00&quot;&gt;назову вас лжецом&lt;/del&gt; скажу в чем Ваши выкладки не соответствуют действительности. Потому как обсасывать банальности, что разные ошибки воспроизводятся с разной вероятностью и оказывают разный эффект, и то, что оба факта учитываются при определении приоритета исправлений я не хочу.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="#comment-14462" rel="nofollow">@zg</a><br />
Вадим, давайте так. Вы скажете, какой именно тезис Вы хотите доказать, и приведёте то, что вы считаете доказательством этого тезиса. А я потом я с Вами соглашусь или <del datetime="2009-06-14T16:57:10+00:00">назову вас лжецом</del> скажу в чем Ваши выкладки не соответствуют действительности. Потому как обсасывать банальности, что разные ошибки воспроизводятся с разной вероятностью и оказывают разный эффект, и то, что оба факта учитываются при определении приоритета исправлений я не хочу.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: zg</title>
		<link>http://blog.not-a-kernel-guy.com/2009/06/05/568#comment-14462</link>
		<dc:creator>zg</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Jun 2009 09:09:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.not-a-kernel-guy.com/?p=568#comment-14462</guid>
		<description>ну есть реальный пример. там возможно не 8 раз на дню. а 2-3. и вероятность чуть другая. и воспроизводится он не у всех пользователей, а только у определённого класса, но достаточно широкого. и знала майкрософт о нём уже лет шеть, если не больше. и о чудо в sp2 недавно вышедшем починили.
&lt;blockquote&gt;Если в среднем баг наблюдается 8 раз день у каждого пользователя, то это на несколько порядков хуже&lt;/blockquote&gt;ну баг багу вообще-то рознь. это вполне может быть скажем мелкая непрорисовка в интерфейсе. или ещё что-то аналогичное.

или вот другой пример. до xp/w2k3 включительно при безопасном извлечении усб устройства питание снималось. в vista/server 2008 — не снимается. проявляется у всех. всегда. 100% воспроизводимость. два сервиспака вышло, никаких изменений.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ну есть реальный пример. там возможно не 8 раз на дню. а 2-3. и вероятность чуть другая. и воспроизводится он не у всех пользователей, а только у определённого класса, но достаточно широкого. и знала майкрософт о нём уже лет шеть, если не больше. и о чудо в sp2 недавно вышедшем починили.</p>
<blockquote><p>Если в среднем баг наблюдается 8 раз день у каждого пользователя, то это на несколько порядков хуже</p></blockquote>
<p>ну баг багу вообще-то рознь. это вполне может быть скажем мелкая непрорисовка в интерфейсе. или ещё что-то аналогичное.</p>
<p>или вот другой пример. до xp/w2k3 включительно при безопасном извлечении усб устройства питание снималось. в vista/server 2008 — не снимается. проявляется у всех. всегда. 100% воспроизводимость. два сервиспака вышло, никаких изменений.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
